Probable SN in NGC 6946

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Daniel Dejean
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Daniel Dejean »

Hello Paolo,
Many thanks for your encouragement.
I am impressed by your work an results on that SN. When we think about what we see, it is just unbelievable… with a "small" shift of 22Mly … and a very modest equipment we are participating, almost in real time, to the dynamic of a continuous creation. Hard to imagine the energy required to move such mass at speed around 10000km/s… It is much more than a technical matter, emotion is involved ! :D
All the best.
Daniel
Olivier GARDE
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Olivier GARDE »

I have taken all the spectra of this supernova in the ARAS base at this date and I calculated the velocity of the ejecta having taken care to correct each spectrum :
- Of the proper motion of NGC 6946 (45 km/s)
- The heliocentric velocity (variable from -7 to -9 km/s)
The measurement was process on the H alpha line on both the emission and the absorption part.
Image

Here's the result of the evolution of this velocity over 53 days.
Image
LHIRES III #5, LISA, e-Shel, C14, RC400 Astrosib, AP1600
http://o.garde.free.fr/astro/Spectro1/Bienvenue.html
etienne bertrand
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by etienne bertrand »

intéressants vos échanges. Bravo pour cet étude et ces explications.
Daniel Dejean
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Daniel Dejean »

Bravo Olivier,
Super travail, superb work to illustrate that conversation.
Daniel
Daniel Dejean
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Daniel Dejean »

Etienne, merci aussi à toi pour ton travail avancé, source d'inspiration !
Daniel
etienne bertrand
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by etienne bertrand »

Merci Daniel pour ton commentaire ça fait plaisir, tes échanges aussi sont enrichissants.
Bonnes observations à toi.
JP Nougayrede
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by JP Nougayrede »

Very interesting thread indeed !

The decrease in velocity of the red and blue wings are not parallel : Is this assymetry expected for a supernova ? Does that indicate that the fireball is not a sphere ?
Daniel Dejean
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Daniel Dejean »

Bonsoir Jean Philippe,
C'est vrai que cette brève histoire de SN est très intéressante. On la voit "vivre" sous nos yeux ! Je n'y connais pas grand chose mais j'ai trouvé l'article déjà cité plus haut (https://arxiv.org/pdf/1504.00838.pdf ) très instructif par rapport à la question posée. Lire en particulier le paragraphe "5.3 Evolution of spectral lines". Si mon interprétation est bonne, ces deux "blue shift" des raies d'émission et absorption ont une origine très différente. D'un côté (absorption) il s'agit bien d'une vitesse d'expansion, de l'autre (pic d'émission) il s'agit plutôt d'un phénomène de réflexion de photons dans l'enveloppe de la SN qui devrait continuer à diminuer et se réduire à zéro vers le 3ieme mois. Nous serons alors dans une situation P-Cyg classique telle que décrite plus haut. Wait and see...
Bon ciel occitan :-)
Daniel
Daniel Dejean
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Daniel Dejean »

Bonjour,
Une autre image du spectre de cette supernova le 16/07 (courbe rouge) comparée à celle du 5/07 prise dans les mêmes conditions : Newton200/1000 + EQ6 + Alpy600 + Atik428, exposition : 6x600s en bin2x2. Le profil général paraît relativement stable. Les écarts de détails sont certainement le résultat d’aléas du bruit de fond. On peut toutefois remarquer que le pic d’émission en Halpha devient plus étroit et que la raie d’absorption est légèrement moins profonde.
Image

D’autre part un rapide calcul des vitesses d’expansions montre un ralentissement de moins de 10pct par rapport aux mesures précédentes. Ce point est à considérer avec prudence sachant que l’incertitude de mesure est de l’ordre de +- 80km/s.
Image

Ces images sont encore loin de ce que peut faire un amateur expérimenté mais mon but ici est simplement de montrer que l’on arriver à faire des choses intéressantes même en débutant avec un équipement relativement simple. Au fond de mon jardin, cet objet de magnitude 13 à du mal à émerger au dessus de la pollution lumineuse… Essayer et ne pas se décourager. L’image ci-dessous montre quelques étapes importantes :
- Repérer la zone sur une carte (bien sûr la SN n’est pas visible…)
- Lors du pointage du télescope s’aider des outils d’astrométrie pour repérer les coordonnées exactes sur une image de la caméra de guidage.
- Positionner la cible dans la fente et enclencher l’autoguidage
- Faire confiance à ISIS pour extraire le signal utile au milieu de la pollution du fond du ciel.
Image

Bon ciel à tous,
Daniel
Olivier GARDE
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Re: Probable SN in NGC 6946

Post by Olivier GARDE »

Daniel,

Bravo pour tes observations et calculs. Tu devrais envoyer ton dernier spectre à François Teyssier pour la base ARAS car il n'y a aucun nouveau spectre depuis le 7 juillet.(sauf si François n'a pas eu le temps de mettre à jour cette partie de la base de donnée)

Au niveau du pointage de la cible, il n'est pas souvent possible de faire de l'astrométrie facilement, d'une part du fait que tout les logiciels ne proposent pas cette possibilité et d'autre part si l'on fait appel à astrometry.net, il faut pouvoir disposer d'une connection à internet sur le terrain. Certaines montures pointes très bien et dans ce cas on a la cible quasiment dans le fente ou la fibre du spectro mais c'est pas le cas de toutes les montures....

A mon avis, le plus simple et le plus efficace c'est d'abord de se rendre sur le site de l'AAVSO :
https://www.aavso.org/apps/vsp/

et de faire une requête pour éditer une carte de champ de l'objet, (on peut indiquer plusieurs paramètres comme la taille du champ) et l'on obtient ainsi une carte que l'on peut sauvegarder sur son PC de terrain ou encore l'imprimer
Image

On pointe le télescope sur les coordonnées de l'objet et l'on compare les 2 champs (il faut bien sur que la CCD de guidage soit orienté de la même manière que la carte de champ c'est plus simple)
Image

Si la précision de la monture n'est pas top, on peut par exemple faire du "goto indirect" : on lance d'abord un goto sur une étoile brillante proche de la cible finale, on synchronise la monture sur cette étoile intermédiaire, puis on relance un goto sur la cible.
LHIRES III #5, LISA, e-Shel, C14, RC400 Astrosib, AP1600
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