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Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Wed May 16, 2018 10:49 am
by Francois Teyssier
Une publication de Elena Mason et Ulysse Munari qui apporte de nombreux éléments de compréhension sur le spectre de Nova Per 2018 et les évolutions qui apparaissent remarquablement bien sur vos spectres.

https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2014/09/aa24274-14.pdf

D'abord, la confirmation que très peu de novae montrent ce profil combinant un composant étroit sur un pied très large.
L'intérêt d'un monitoring de toutes les novae, même celles qui peuvent apparaître classique au début de leur développement
(voir la liste des programmes d'observations, parmi lesquels est cité ARAS et la base à laquelle vos spectres sont maintenant ajoutés) :P

3 hypothèses sont évoquées pour expliquer le profil raie étroite sur raie large:
1. Ejection d'anneau équatorial (pied large) et de lobes bipolaires (composant étroit). Dans la cas de V392 Per, le composant étroit apparaît non dédoublé (voir spectres moyenne résolution de Paolo, Michel, Olivier), ce qui peut s'expliquer par une inclination trés faible du systéme (ordre de grandeur 10°)
2. Illumination par le nova du matériau éjecté par la systéme avant l'événement nova : le composant large est produit par l'ejecta produit par la nova, le composant étroit est la matière éjectée pendant des années avant le phénomène nova, ionisé par la nova.
3. éjecta biconique
J'aime bien la première hypothèse, mais c'est un point de vue "sentimental"

Evolution de YY Dor
YYDor.JPG
YYDor.JPG (94.11 KiB) Viewed 1219 times


Avec un réponse à la question posée par Robin sur l'émission proche de He II qui pourrait être la bande Bowen CIII/NIII que l'on retrouve assez régulièrement dans les symbiotiques, les novae naines en outburst, les novae

Je vous suggère à lire l'article en détail et notamment les raisonnements qui permettraient de trancher entre les différents modèles proposés (apparition et développent des raies "interdites').
Malgré la difficulté de plus en plus grande, c'est une forte incitation à essayer d'aller le plus loin posssible dans l'obtention de spectres (même si le SNR est faible, l'important est de pouvoir distinguer les deux composant en émission), et cela d'autant que les observations professionnelless risquent d'être fortement limitées vu la hauteur de la cible et la clarté du ciel.
D'autre part, toujours à partir de la lecture de cet article, un spectre proche IR entre 7500 et 9000 serait un "must"

Bonne continuation,
François Teyssier

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Wed May 16, 2018 1:21 pm
by Paolo Berardi
Hi all,

François, thanks for the very interesting information. It would be intriguing to observe V392 Per with HST to seek for an extended nebula (the 2nd hypotesis).

I haven't read the Mason/Munari paper and I just found in the R. Williams paper, section "FINDING LIST FOR OPTCAL EMISSION LINES IN CLASSICAL NOVAE"

http://adsabs.harvard.edu/abs/2012AJ....144...98W

that the nitrogen N III 4638 has been observed in novae spectra. This is very close to the line position reported by Robin. Another nitrogen line could be identified in my spectrum, the N II 6482. To confirm we'd need a specialist.

Image

Daniel, the mean FWHM of the Ar-Ne lamp lines in that interval is about 1.13A. By removing (quadratically subtracted) the broadening due to the instrumental profile, the nova He I line FWHM should be ~2.2A (the measured FWHM is 2.5A). I feel like the same about the large feature raising under the narrow He I line.

Clear sky!
Paolo

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Wed May 16, 2018 2:06 pm
by Christophe Boussin
Hi all,
Nice spectra at low and high resolution !!
Congratulations !!

Merci François pour ces informations : le suivi de cette nova est de plus en plus passionnant !!
Je me plonge dans la lecture de cet article...

Après plusieurs jours de mauvais temps, une petite éclaircie fut suffisante, hier, pour faire une session d'observation sur V392 Per.
Malheureusement, la présence d'un ciel voilé a dégradé le rapport signal sur bruit du spectre final.
Voici le résultat que j'ai obtenu le 15 Mai à 20 h 24 TU avec une résolution de 508 (JJ = 2458254.360) et une durée d'acquisition de 30 min (6 x 300 s).

_v392per_20180515_850_Christophe Boussin_3700_7570.png
V392 PER le 15 Mai à 20 h 24 TU
_v392per_20180515_850_Christophe Boussin_3700_7570.png (89.86 KiB) Viewed 1200 times

La comparaison des spectres de V392 Per obtenus les 3, 4, 6, 7, 8, 10 et 15 Mai (identification des raies avec Plotspectra) :

comparaison_v392per_Christophe Boussin.png
V392 PER du 3 au 15 Mai 2018

Quelle évolution en quelques jours !!
...avec son animation !

evolution_v392per_Christophe Boussin.gif
Evolution du spectre de V392 PER du 3 au 15 Mai 2018

Je note plusieurs changements importants dans le spectre de V392 Per :
1) Les intensités relatives des raies ont très nettement augmenté (la raie HeI à 7281A par exemple).
2) Les raies HeII à 4686A et 5411A sont visibles.

HeII4686_v392per_Christophe Boussin.png
Raie HeII 4686A V392 PER
HeII4686_v392per_Christophe Boussin.png (36.51 KiB) Viewed 1200 times

3) Les profils des raies HeI à 5876A et à 7065A sont très semblables à celui de la raie Halpha :

HeI5876_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie HeI 5876A V392 PER
HeI5876_v392per_Christophe Boussin.png (37.42 KiB) Viewed 1200 times

HeI7065_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie HeI 7065A V392 PER
HeI7065_v392per_Christophe Boussin.png (32.79 KiB) Viewed 1200 times

A propos du profil de la raie Halpha :

Halpha_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie Halpha V392 PER
Halpha_v392per_Christophe Boussin.png (38.25 KiB) Viewed 1200 times

1) La vitesse relative de la raie latérale gauche semble évoluer de -2000 km/s à -1600 km/s tandis que celle de la raie latérale droite est toujours à +2000 km/s.
2) Un pic supplémentaire semble apparaître vers +1100 km/s (Halpha décalée, autre raie ?).

Ces remarques nécessitent bien sûr des confirmations à haute résolution...

Clear skies,

Christophe Boussin

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Thu May 17, 2018 9:43 pm
by etienne bertrand
La nova ce soir 17/05, bien faible, il serait intéressant d'avoir la courbe des magnitudes.
Image

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Fri May 18, 2018 1:57 pm
by Robin Leadbeater
Robin Leadbeater wrote:A plot showing the evolution in the region 4500-5500.


Further interesting evolution in this region between 2018-05-14 and 2018-05-17 including 2 (possibly 4) new lines broad lines at approximately 4610, 4660, (4725,4975) A

v392per_20180514-17_Leadbeater.png
v392per_20180514-17_Leadbeater.png (39.41 KiB) Viewed 1100 times


Twilight and trees has stopped me observing early so I have changed to observing later. I have a good view directly across the water from England to Scotland so last nights observation was directly due North at 12 deg altitude.

Cheers
Robin

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Fri May 18, 2018 2:35 pm
by Christophe Boussin
Hi all,

Very interesting evolution Robin !
I would also like to have a better view to continue to observe the nova !

Oui Etienne, la nova est maintenant nettement plus faible que l'étoile UCAC4-687-031658 de magnitude 9,44 toute proche...
Petite amélioration météo hier soir mais le ciel est resté plus ou moins voilé dans la direction de la nova lors de ma session : le rapport sur bruit est malheureusement, encore dégradé, d'autant que je termine maintenant mes acquisitions à moins de 20 degrès de hauteur au ras des arbres...ça devient très difficile (mais toujours aussi passionnant) !

Voici donc le résultat que j'ai obtenu le 17 Mai à 20 h 33 TU avec une résolution de 510 (JJ = 2458256.370) et une durée d'acquisition de 40 min (8 x 300 s).

_v392per_20180517_856_Christophe Boussin_3700_7570.png
V392 PER le 17 mai à 20 h 33 TU
_v392per_20180517_856_Christophe Boussin_3700_7570.png (104.5 KiB) Viewed 1096 times

La comparaison des spectres de V392 Per obtenus les 3, 4, 6, 7, 8, 10, 15 et 17 Mai (identification des raies sous Plotspectra) :

comparaison_v392per_Christophe Boussin.png
V392 PER du 3 au 17 Mai 2018

...avec son animation !

evolution_v392per_Christophe Boussin.gif
Evolution du spectre de V392 PER du 3 au 17 Mai 2018

Par rapport à mon précédent spectre du 15 Mai, je note que les intensités relatives des raies ont encore très nettement augmenté.
L'évolution du profil de la raie Halpha se confirme : la vitesse relative de la raie latérale gauche est toujours à -1600 km/s tandis que celle de la raie latérale droite demeure à +2000 km/s environ.
Le "pic" supplémentaire vers +1100 à +1200 km/s semble gagner en intensité...

Halpha_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie Halpha V392 PER
Halpha_v392per_Christophe Boussin.png (39.92 KiB) Viewed 1096 times

HeI5876_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie HeI 5876A V392 PER
HeI5876_v392per_Christophe Boussin.png (42.07 KiB) Viewed 1096 times

HeI7065_v392per_Christophe Boussin.png
Profil de la raie HeI 7065A V392 PER
HeI7065_v392per_Christophe Boussin.png (37.21 KiB) Viewed 1096 times

En ce qui concerne les raies HeI à 5876A et à 7065A, je soupçonne également l'apparition d'une structure comparable dans leurs profils : peut-on attribuer celui-ci à la détection d'un "nouveau" déplacement de matière ?

Encore une fois, cette hypothèse nécessite l'obtention de spectres à haute résolution avec un bien meilleur rapport signal sur bruit pour être confirmée...

Clear skies,

Christophe Boussin

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Fri May 18, 2018 3:01 pm
by Daniel Dejean
Hello,
As per comments above, the AAVSO data shows again a fast decrease in luminosity.
click here for a magnitude trend on V392Per
Latest AAVSO measurement : mV 11.3

Cheers,
Daniel

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Fri May 18, 2018 6:04 pm
by Francois Teyssier
Cela pourrait être le début de la formation de poussières et donc une chute très brutale de luminosité

En réponse à une question qui m'a été posée, voici ce que pourrait être le modèle 1 : anneau équatorial et lobes bipolaires

v392per_diag.png



François

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Sat May 19, 2018 11:28 am
by etienne bertrand
Merci François, c'est très parlant.

Re: V392 Per in outburst

PostPosted: Sun May 20, 2018 1:15 pm
by Michel Verlinden
Merci François, c'est très clair !
Et félicitations à tous du suivi de cet objet, une belle réussite d'efforts collectifs.
Cette nuit (du 19 au 20 mai) j'ai pu suivre la nova. La cible était très basse (14° de hauteur après 1H avec une forte humidité en basse couche). J'ai guidé sur l'étoile de magnitude 9.4 la plus brillante toute proche en binning 2x2 avec l'ASI 290 mm, qui fait très bien le travail (avec un filtre IR cut). L'étoile était à une trentaine de pixels d'un bord de l'image.
L'AAVSO donne encore une magnitude de 10 le 18 mai dans le rouge.
AAVSO_V392Per_photometry.png

Le pic central de H alpha apparaît cette nuit plus étroit et dissymétrique avec deux régions, dont une partie droite très fine (à confirmer par d'autres observations).
v392per_20180519.906 Michel VERLINDEN.png

v392per_20180519.906 Ha Velocity Plot.png
v392per_20180519.906 Ha Velocity Plot.png (51.3 KiB) Viewed 962 times

Le continuum autour du pic se creuse. Difficile de dire si les petites bosses (à gauche et à droite du pic) sont des raies en émission émergentes ou si elles proviennent d'une absorption dans le continuum autour d'elles. François, as-tu une explication ?
v392per_20180519.906 stacked.png
v392per_20180519.906 stacked.png (53.77 KiB) Viewed 962 times

Malgré le bruit marqué, j'ai pu améliorer la calibration grâce aux faibles raies telluriques identifiables.
Les spectres ne sont pas corrigés de la vitesse radiale héliocentrique.
Michel VERLINDEN