SN 2019ein

Re: SN 2019ein

Postby Daniel Dejean » Tue May 14, 2019 2:48 pm

Bonjour à tous et merci pour ces échanges très instructifs.

Il est toujours passionnant de suivre l'évolution de ces "chandelles de l'univers" que sont les SN Ia avec leurs caractéristiques bien particulières. Le plaisir commençant par celui des yeux je commence par partager une image du champ. en haut une image déjà ancienne réalisée et communiquée par l'ami Gérard Arlic . Une précédente mission au T60 avec Frédéric Pastor nous avait mené sur les traces tardives de SN2019np (voir résultat sur ce même forum). En dessous le même champ pris il y a 5 jours (image Compustar 09/05/2019 21:50) avec mes annotations pour repérer les différents objets de ce magnifique groupe Hickson 68. Pour repère j'y indique aussi la magnitude de quelques étoiles proches. la SN est très visible avec alors une magnitude de 14.6.

Image

Voici le résultat que j'ai pu obtenir hier soir (la magnitude était proche de 14). c'est un faible pour mon ciel très pollué mais ISIS fait des miracles et arrive à sortir quelque chose de presque présentable.

image brute:
Image

Le résultat après traitement. Quelques position de raies sont données très approximativement d'après la littérature toujours intéressant à consulter...mais c'est un exercice qi paraît risqué et difficile du fait des effets de blend et des vitesses d'expansion qui viennent faire un beau mélange. Malgré un mauvais rapport SN, je n'ai pas voulu tronquer la partie bleue du spectre (coupé à 3730) pour essayer de mettre en évidence les raies Ca II 3933/68.

Image

et la comparaison sur gelato:
Image
Parmi les corrélations proposées j'ai retenu un peu arbitrairement SN2001ep car l'intervalle des fréquences observées correspond assez bien. Surcette base notre SN en serait à -3 jours par rapport au maximum. On peut également noter que la fameuse rais Si II 6355 est plus large que sur la référence (vitesse d'expansion plus élevée ?).

Le setup : Alpy600 + CCD Atik428 sur Newton SkyWatcher 250mm : EQ6 , près de Toulouse et de son ciel bien pollué...

Bon ciel à tous.
Daniel Dejean
 
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Re: SN 2019ein

Postby Pascal Le Du » Tue May 14, 2019 3:51 pm

Merci Daniel pour ces infos.
J'ai réactualisé mon post suite à ton choix avec GELATO mais perso, je suis sceptique sur la pertinence de ce choix en fonction des différentes corrélations proposées par GELATO ;)
Y a t'il une règle à respecter ou faut il tout simplement "ajuster au mieux" son spectre avec ce que propose GELATO pour ensuite découvrir la date d'évolution écrite sur le graphique ?

Amicalement

Pascal
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Re: SN 2019ein

Postby etienne bertrand » Tue May 14, 2019 5:02 pm

Bonsoir à tous :) !

@Olivier, la vitesse héliocentrique est -14km/s : Vr = 2327 - 14 = 2313 km/s c'est bien cela.

@Pascal, pour trouver la raie du Silicium, j'ai prit le pic minimum d'absorption, on peut filtrer le spectre aussi, mais le résultat trouvé est un ordre de grandeur que ce soit -14 000 ou -15 000 km/s.
Ca ressort bien avec l'analyse de Robin, sur d'autres SN après 10 jours après le maximaB je trouve plutôt quelque chose dans les 10 000 / 12 000km/s. Celle-ci a une vitesse d'éjecta assez forte. Pourquoi ?

Pour le vent, pareil un vent de ouff !! 40/50 km/s euh... km/h. Hier j'ai remis les 2 contre poids de 5kg sur mon EQ6 pour bien alourdir la monture normalement avec l'Alpy je mets 5kg + 1.5kg, toujours alléger au max ;) , mais là presque parfois j'avais peur que la monture ou les pc s'envolent ! c'est pour ça que j'ai poussé les poses à 1800s, si la cible sortait de la fente..

@Daniel, Bravo pour ta photo elle superbe pour illustrer le phénomène. Un ami me disait que cette SN était bizarre parce que hors de la galaxie, mais avec ta photo on voit bien qu'elle en fait partie, ,c'est pédagogique.
Pour la magnitude de la SN est ce à cause de la Lune mais elle était faible sans doute plus vers les 14.5 magnitudes ou un chouilla plus.

Bon ciel à tous !
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Re: SN 2019ein

Postby Daniel Dejean » Tue May 14, 2019 6:36 pm

Bonsoir Pascal,

Merci pour ta question. Je ne suis pas un expert et je ne me suis vraiment intéressé aux SN de type Ia qu'il y a peine 2 mois pour préparer une observation de 2019np au T60 avec Gérard et Frédéric (merci au passage pour tes pistes concernant les NP). N'étant pas un spécialiste, je prends beaucoup de liberté avec gélato pour choisir la meilleure corrélation graphique à partir de la liste proposée. Le but est surtout pour moi de comprendre si la forme du spectre (creux et bosses) à du sens. La date relative (nbre de jours par rapport au maximum) est une retombée intéressante de cette évaluation car elle nous permet de mieux comprendre ce qui va se passer dans les prochains jours.
Je croise ce résultat avec une courbe de luminosité prévue par un modèle ultra simplifié que j'ai essayé d'établir à partir de l'observation de 2019np. Ici, le modèle me dit que le max devrait être atteint vers le 22/05, donc en léger décalage avec l'estimation gelato.

Estimated Light Curve updated 24/05/19 : sources AAVSO (V) and Lasair (G)
Image

Tout cela est vraiment très empirique mais c'est pour le plaisir, rien de professionnel… le but étant de déterminer, dès les premières mesures de magnitude, quelle pourrait-être la plage d'observation possible avec mon équipement et mon niveau de pratique. Dans mon cas je ne peux guère espérer un résultat acceptable avec une magnitude au dessus de 14.3 . Pour cette SN cela me laisse une plage d'une quinzaine de jours au mieux... dans laquelle va venir se loger la pleine lune… Pour 2019np la question que nous nous posions était un peu différente mais équivalente : connaissant la magnitude au 15janvier, quelle luminosité pouvions nous espérer au 10 mars lors de notre expédition au T60 ?

Amitiés,
Daniel
Last edited by Daniel Dejean on Fri May 24, 2019 3:27 pm, edited 4 times in total.
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Re: SN 2019ein

Postby Robin Leadbeater » Tue May 14, 2019 7:00 pm

Looking at the ZTF light curve. It looks like we have a few more days to go before maximum
https://lasair.roe.ac.uk/object/ZTF19aatlmbo/

Cheers
Robin
LHIRES III #29 ATIK314 ALPY 600/200 ATIK428 Star Analyser 100/200 C11 EQ6
http://www.threehillsobservatory.co.uk
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Re: SN 2019ein

Postby Daniel Dejean » Tue May 14, 2019 9:12 pm

@ Robin, Yes... a few... :-) 2, 3 or 5... that is the question... By the way, and despite your early warning, I am very surprised by the fact the AAVSO group has been very late to react compared to previous objects of same magnitude. As far as I can see, there is only 2 data point available at present time : https://www.aavso.org/apps/webobs/resul ... SN+2019EIN .
May be I am making the right query. Any other explanation ?
To predict the date at maximum and the related magnitude I am trying to use a kind of best fitting curve based on actual measurement 10 to 15 days before max. An other method could be to directly estimate the max magnitude based on distance. However it is my understanding that more complex factor, like intersellar instection, could impact this magitude/distance relation. Any advise ?

@Etienne : attention ces belles photos de champ ne sont pas les miennes. Les noms des auteurs sont indiqués sur les images. J'ai seulement ajouté des labels sur les principaux objets pour mieux se repérer. Concernant la magnitude elle était bien mesurée à 14.1 selon plusieurs sources hier soir (AAVSO, Lasair) mais c'est vrai qu'avec la lune et la pollution lumineuse ça fait pas beaucoup de lumière utile dans la fente…

Cheers,
Daniel
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Re: SN 2019ein

Postby Christian Buil » Wed May 15, 2019 2:32 am

A spectrum taken the 13.850 / 05 / 2019 by using a 10inch RC telescope, UVEX(3) spectrograph (R=550) and CMOS camera ASI183MM:

Image

The SNR is degraded by the photon noise from moon and severe urban pollution near Toulouse, look the spectrum before sky substraction...

Image

The setup - an UVEX(3) prototype at the focus of the RC telescope:

Image

Note the star finder in parallel (a 135 mm lens + ASI1600MC + ASIair system (excellent) connected to my iPhone. Part of the NGC 5353 field taken by this system:

Image

A close look, the V=14.1 SN image can be faintly captured by using the 135 mm :-) :

Image

The field of UVEX guiding camera, an ASI1600MM (I love CMOS camera !):

Image

Image

I use here the economical, but efficient, nickel blade slit of Alpy spectrograph. It is possible to select many slit wides, here 25 microns for the SN observation --- see this topic from Pierre Dubreuil : http://www.spectro-aras.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=2309

Christian B
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Re: SN 2019ein

Postby Gerard Arlic » Wed May 15, 2019 8:06 am

Bonjour à tous
dernière mesure photométrique (je n'ai pas le spectro de l'asso en ce moment) ce matin à 03:40 TU
Téléauto me donne 14.18+/-0.054
Image
Daniel, est-ce conforme à ta courbe?
Star Analyser 100; Atik 383L; T200/1000
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Re: SN 2019ein

Postby Daniel Dejean » Wed May 15, 2019 11:41 am

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Le but bien sûr n’est pas d’adapter les mesures à l’estimation mais bien d’utiliser toutes les données disponibles pour une meilleure estimation. Ta mesure à 14.18 serait plutôt vers le bas de le haut de la distribution. On a une autre mesure à 14.08 ce même jour. Mais, placé sur le dernier ajustement de la courbe d’estimation (je vais la mettre à jour) , c’est un tir relativement groupé. Tout cela confirme que nous sommes très proche du plateau maximum que l’on peut maintenant estimer vers 14.0. Si l'on considère que la limite des observations amateurs est vers 14.5 dans des conditions courantes, cela laisse encore une dizaine de jours d'observations possibles en spectro basse résolution mais il y a la lune qui arrive en force. Après il reste bien sûr le T60 qui est maintenant équipé d'un Alpy. Nous avions pu y faire un spectre de 2019np à magV 15.5.
Bon ciel,
Daniel
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Re: SN 2019ein

Postby Daniel Dejean » Wed May 15, 2019 12:11 pm

Bonjour Christian, merci pour ton spectre qui nous donne une bonne image de l’apport de l’UVEX pour des longueurs d’ondes inférieures à 4000. Avec l’Alpy c’est bien plus difficile dans ces conditions, (faible signal, forte pollution). Les performances d’Isis pour extraire une information utile du fond du ciel, m’impressionnent toujours !
Bon ciel,
Daniel
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