Ecart de continuum

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Michel Tasse
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Joined: Wed Oct 21, 2020 9:24 am

Ecart de continuum

Post by Michel Tasse »

Bonjour,

Je fais appel à votre aide car j'ai une difficulté concernant le niveau des continuum que je mesure après traitement des données en utilisant la méthode différentielle.
Mon Setup est précisé à la fin.
Pour pouvoir faire des comparaisons, j'ai fait des essais en choisissant une étoile de référence(HD213470 type A3Ia) du catalogue Miles ainsi qu'une étoile cible(HD207260 type A2Ia) figurant aussi au catalogue Miles. J'ai utilisé le tableur de François Teyssier pour trouver l'étoile de référence en fonction de l'étoile cible.
La nuit de la mesure (du 27 au 28 août dernier), le ciel était clair et l'écart de hauteur entre l'étoile cible et la référence était d'environ 4° , ce qui devrait donner une erreur de l'ordre de 1% (cf tableur de François Teyssier)
Temps écoulé entre la fin des prises de vue de l'étoile de référence et le début des prises de vue de l'étoile cible: 14 minutes.

Une des 10 images (10x120s) 2D du spectre de HD213470 :
Image Spectre2D Ref HD213470 .JPG
Une de 10 images 2D (10x60s) du spectre de HD207260 :
Image spectre 2D Cible HD207260.JPG
Comparaison entre le profil mesuré de HD213470, corrigé de la réponse(instrument. +atmosphère) avec le profil Miles correspondant : les deux profils ne sont pas parfaitement superposés mais l'écart est voisin de 2 % - (J'ai donc retenu cette réponse pour calculer le profil de l'étoile cible)
Comparaison_hd213470_20220827_897_M_Tasse et hd213470_Miles.JPG
Comparaison entre le profil mesuré de HD207260, corrigé de la réponse(instrument. +atmosphère) avec le profil Miles correspondant :
Comparaison_hd207260_20220827_920_M_Tasse et hd207260_Miles.JPG
Ici l'écart entre le profil mesuré et le profil Miles de l 'étoile cible est conséquent et s’accroît quand la longueur d'onde diminue et est supérieur à 10 %  pour à 4000A.

J'ai réalisé plusieurs essais de traitement de ces données sous ISIS en faisant en particulier attention au calcul de la réponse, mais l'écart est invariablement le même pour l'étoile cible….

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la ou les causes de cet écart entre le profil mesuré et le profil Miles de HD207260 ?
En vous remerciant par avance pour votre aide.
Cordialement.
Michel TASSE

Ps : ci-dessous les fichiers Log des deux étoiles et le setup utilisé.

Fichier Log de traitement de HD213470 (étoile de référence) :
-----------------
Version : ISIS V6.1.1
Date du traitement : 15/09/2022 23:18:25
-----------------
Nom de l'objet traité : HD213470
Nom complet du fichier de l'objet traité : _hd213470_20220827_897_M_Tasse.fits
Chemin de sauvegarde : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\
-----------------
Nom générique des spectres 2D bruts : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\HD213470-
Nombre de spectres bruts : 10
Offset : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\Offset
Dark : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\Dark
Coefficient du dark : 2.0000
Flat : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\Flat
Etalonnage : mode standard
Spectre lampe étalon : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\neon-ext-2
Position Y de référence : 546
Taille pixel : 6.45
Registration verticale : oui
Soustraction du fond de ciel : oui
Recentrage des spectres en longueur d'onde : non
Angle de slant : 1.51
Angle de tilt : 0.06
Retrait des rayons cosmiques : oui
Limite X1 : 556
Limite X2 : 834
Fichier cosmétique : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\cosme
Filtre gaussien : 0
Fichier de réponse spectrale : reponse-continuum4
Fichier de transmission atmosphérique :
Décalage spectral : 0
Correction vitesse radiale : 0
Facteur de binning en sortie : 1
Indicatif du mode d'étalonnage : 2
Longueur d'onde de référence : 5852.49
Position X de référence : 986
Instrument : UVEX3 -C11
Résolution : 788
Site : Pleumeur Bobou
Observateur : M_Tasse
Delta heure : 0
Ciel Y1 : 60
Ciel Y2 : 24
Ciel Y3 : 14
Ciel Y4 : 17
Largeur de la zone de binning : 40
Binning optimisé : oui
Coefficient de rejection des cosmiques pour le binning : 15
Zone de normalisation [Lambda 1 - Lambda 2] : [ 6615 - 6620 ]
Sommation standard des profils individuels
Interpollation : bilinéaire
A4 : 0
A3 : 0
A2 : -1.962757E-05
A1 : 2.028891
A0 : 3872.701
-----------------
Date de prive de vue : 27/08/2022 21:31:07
Durée de prise de vue : 1251.0
Durée de prise de vue décomposée : 10 x 120 s
Date de milieu de prise de vue : 27.904/08/2022
Jour Julien géocentrique du milieu de prise de vue : 2459819.4038
Pouvoir de résolution : 788.0
RMS de l'étalonnage spectral : 0.00000
-----------------
Fichier Log de traitement de HD207260 (étoile cible) :
-----------------
Version : ISIS V6.1.1
Date du traitement : 15/09/2022 23:33:59
-----------------
Nom de l'objet traité : HD207260
Nom complet du fichier de l'objet traité : _hd207260_20220827_920_M_Tasse.fits
Chemin de sauvegarde : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\
-----------------
Nom générique des spectres 2D bruts : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\HD207260-
Nombre de spectres bruts : 10
Offset : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\Offset
Dark : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\Dark
Coefficient du dark : 1.0000
Flat : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\Flat
Etalonnage : mode standard
Spectre lampe étalon : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\neon-ext-2
Position Y de référence : 569
Taille pixel : 6.45
Registration verticale : oui
Soustraction du fond de ciel : oui
Recentrage des spectres en longueur d'onde : non
Angle de slant : 0.55
Angle de tilt : 0.04
Retrait des rayons cosmiques : oui
Limite X1 : 556
Limite X2 : 834
Fichier cosmétique : c:\nuit_2022_08_27-original-7eme essai\calib\cosme
Filtre gaussien : 0
Fichier de réponse spectrale : reponse-continuum4
Fichier de transmission atmosphérique :
Décalage spectral : 0
Correction vitesse radiale : 0
Facteur de binning en sortie : 1
Indicatif du mode d'étalonnage : 2
Longueur d'onde de référence : 5852.49
Position X de référence : 986
Instrument : UVEX3 -C11
Résolution : 734
Site : Pleumeur Bobou
Observateur : M_Tasse
Delta heure : 0
Ciel Y1 : 60
Ciel Y2 : 24
Ciel Y3 : 24
Ciel Y4 : 60
Largeur de la zone de binning : 40
Binning optimisé : oui
Coefficient de rejection des cosmiques pour le binning : 15
Zone de normalisation [Lambda 1 - Lambda 2] : [ 6615 - 6620 ]
Sommation standard des profils individuels
Interpollation : bilinéaire
A4 : 0
A3 : 0
A2 : -1.962757E-05
A1 : 2.028891
A0 : 3872.701
-----------------
Date de prive de vue : 27/08/2022 22:05:02
Durée de prise de vue : 644.0
Durée de prise de vue décomposée : 10 x 60 s
Date de milieu de prise de vue : 27.924/08/2022
Jour Julien géocentrique du milieu de prise de vue : 2459819.4239
Pouvoir de résolution : 733.9
RMS de l'étalonnage spectral : 0.00000
-----------------


Setup:C11,UVEX3, 300tr/mm, fente 15microns, ATIK314L+, ISIS V6.1.1
Robin Leadbeater
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Re: Ecart de continuum

Post by Robin Leadbeater »

Hello Michel,

Here are some possible reasons.

Supergiants are not the best choice for reference stars as they are often variable. It is better to chose main sequence stars if possible

These stars have high interstellar extinction. Although the uncorrected MILES star spectra include this, some of the MILES star spectra with high extinction are not as accurate so it is better to chose stars with low IS extinction.

What telescope are you using? There may be some chromatism and any difference in focus between the two spectra will change the shape of the continuum. (I can perhaps see this in your spectra. The thickness along the spectra looks different in the two spectrum images) I have this problem with my C11+reducer so for best accuracy I take reference stars before and after the target if I suspect a change in focus.

Cheers
Robin
LHIRES III #29 ATIK314 ALPY 600/200 ATIK428 Star Analyser 100/200 C11 EQ6
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Robin Leadbeater
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Re: Ecart de continuum

Post by Robin Leadbeater »

Robin Leadbeater wrote:
These stars have high interstellar extinction. Although the uncorrected MILES star spectra include this, some of the MILES star spectra with high extinction are not as accurate so it is better to chose stars with low IS extinction.
There is something odd about these stars in the MILES library. They are listed there as having low IS extinction E(B-V) but that does not match the (B-V) data from SIMBAD or the MILES spectra which are much too flat for A2/A3 stars.

Robin
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Michel Tasse
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Re: Ecart de continuum

Post by Michel Tasse »

Hello Robin,
Thank you so much for your help.
For the choice of the reference star, after reading several tutorials, I had noted that it was necessary to take a star of type A or B and I used the spreadsheet ReferenceStarFinder to find a reference star from a given target star.
Unless I am mistaken, the spreadsheet ReferenceStarFinder gives me the following extinctions: HD213470: E(B-V)=0.02 and for HD207260: E(B-V)=0.03
My telescope is a Celestron C11 Ultima – I do not use a focal reducer.
For the focus between taking the two spectra, I can’t be sure that the focus hasn’t moved.
(If you wish, I could transmit to you by WeTransfer the 2D spectra of the two stars).
During the next measurements I will be more vigilant on the focus and if possible I will take the reference star before and after the target.
I’ve only worked with ReferenceStarFinder and ISIS’s Miles spectrum library. I don’t know how to compare the Miles and SIMBAD data, but I’m very interested in the follow-up to your last observation that, for these stars, there may be an anomaly in the data match between Miles and SIMBAD.
Thanks again.
Cheers
Michel
Robin Leadbeater
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Re: Ecart de continuum

Post by Robin Leadbeater »

Michel Tasse wrote: Unless I am mistaken, the spreadsheet ReferenceStarFinder gives me the following extinctions: HD213470: E(B-V)=0.02 and for HD207260: E(B-V)=0.03
l
These are listed in the MILES library data but unfortunately they are not correct.
http://research.iac.es/proyecto/miles/p ... alogue.php
The correct E(B-V) values based on brightnesses from SIMBAD are ~0.4
http://simbad.cds.unistra.fr/simbad/sim ... BAD+search
and the shape of the MILES spectra compared with that for typical A stars confirm that they have high extinction.

The measured MILES spectra in the library should still be correct though. I suggest measuring these two stars again but using the MILES star HD212454 which has low extinction as a reference. This should tell us if any of the spectra are suspect.

Cheers
Robin
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Robin Leadbeater
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Re: Ecart de continuum

Post by Robin Leadbeater »

You could also include HD213558 and HD210715. Although they are not MILES stars, they are catalogued in SIMBAD as main sequence A stars with low extinction so should be good matches to the spectra in Pickles library

Cheers
Robin
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Michel Tasse
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Re: Ecart de continuum

Post by Michel Tasse »

Hello Robin,
So I will redo my measurements (in some time, as I have just disassembled my setup) of HD213470 and HD207260 following your advice to take as star reference HD212454.
I will also try to do the spectra of HD213558 and HD210715.
Could you tell me how E(B-V) ~0.4 is calculated from the SIMBAD B and V values? (screenshot below).
HD207260 SIMBAD.JPG
HD207260 SIMBAD.JPG (105.73 KiB) Viewed 3363 times
Thank you for all your advice and explanations.
Cheers
Michel
Robin Leadbeater
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Re: Ecart de continuum

Post by Robin Leadbeater »

Michel Tasse wrote: Could you tell me how E(B-V) ~0.4 is calculated from the SIMBAD B and V values?
From the SIMBAD data B-V = 4.81-4.29 = 0.52

From this reference (table I)
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/1970A ... F/abstract
an A2i star should be B-V = 0.05

Therefore the interstellar extinction E(B-V) = 0.52-0.05 = 0.47

Cheers
Robin
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Michel Tasse
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Re: Ecart de continuum

Post by Michel Tasse »

Hello Robin,
Thank you very much for your very clear explanations and for the link to the publication with in particular the table that gives the values of the (B-V)intrinsic colours .

Cheers.
Michel
Benjamin Mauclaire
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Joined: Thu Sep 29, 2011 10:14 am

Re: Ecart de continuum

Post by Benjamin Mauclaire »

Hi,
Usually I use Caltek database to get E(B-V) : https://irsa.ipac.caltech.edu/workspace ... ction.html
or https://irsa.ipac.caltech.edu/applications/DUST/ and then click to 'Extinction by Bandpass'
For HD207260 they give E(B-V)=0.88
Where is the truth (sic)?

Benji
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