3C273 with Alpy600

[etienne bertrand]

Bonjour,

Enfin je l'ai eu !
Au bout d'une 3ème séance je l'ai rentré dans le champ de la CCD.



8 Poses de 600 secondes. traité à la fois avec Spc'Auace et Isis et Visualspec pour effeuiller les raies :







Pour les calculs :

1) Calcul du décalage vers le rouge: redshift (z) :
z = ((λ1 - λ0) / λ0)        (λ avec en Angstrom) 
z= ((5630-4861)/4861
z = 0.158

2) Le redshift (z) permet de calculer la vitesse d'éloignement, car étant lié à la vitesse :
z = v / c       (avec v et c en Km.S-1)
d’où v = z x c
v = 0.158 x 299 792.458 
v = 47367 Km.S-1

3) On peut aussi calculer sa distance ; par la loi qui relie vitesse, distance, et loi de Hubble :
D = v / H0     (avec D en Mpc, v en Km.S-1, et H0 en Km.S-1.Mpc-1 : à noter que la constante de Hubble est connue avec une marge d’erreur de +/- 10%).
D = 47367 / 70
D = 677 Mpc

Si vous avez d'autres informations astrophysiques que l'on peut tirer du spectre, je suis preneur !

[Benjamin Mauclaire]

Hello Etienne,

Ah, 3C273, le mythe !
Et quel decalage ! Y'a toujours pire neanmoins.

As-tu mis la main sur des refs biblio pour comparer tes mesures ?
Il serait opportun et necessaire de realiser un calcul d'incertitude sur tes mesures pour estimer leur qualite et s'il leurs valeurs extremales comprennent celles de la litterature.

Benji

[Jean-Paul Godard]

Bonjour,
Bravo pour le pointage.
Je voulais savoir si "nova.astrometry.net" saurait résoudre ton image de guidage: oui !
(même pas géné par les annotations)
centre du champ 12:29:08 02:02':51"


Tycho-2 282-202-1 = Gsc 0028200202 = 3C273

[etienne bertrand]

Salut Benji,

Les valeurs que je trouve sont correctes, ce sont celle-ci que je trouve sur internet. Mais je suis sur que l'on peut en savoir d'avantage ; pourquoi les raies sont si larges ? Quels sont les rapports et explications entre les hauteurs des raies Hgamma, HBeta et [oIII] ?

Bonjour Jean Paul,
Merci pour le site, je vais voir si j'arrive à l'utiliser car cela va m'être grandement utile pour trouver les objets supérieurs à m~7 car jusqu'à présent je me servais du catalogue SAO de ma raquette Go-To pour identifier les objets avec toutes les difficultés que cela entraine...

[Jean-Paul Godard]

Salut Etienne,
Sous Prism V10, c'est inclus directement.
Avec Audace sous Linux, on peut peut être utiliser un script Python??

[Martin Dubs]

Hello,
the story of the interpretation of the nature of quasars and 3C273 in particular has been very long and controversial. A good story about it you find here:
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1304/1304.3627.pdf

Enjoy the reading on a cloudy evening,

Martin

PS:
when I checked the radial velocity with SIMBAD I found a misleading redshift:
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-b ... BAD+search
Radial velocity / Redshift / cz : V(km/s) 47469 [10] / z(~) 0.173139 [0.000033] / cz 51905.77 [10.00]
instead of z = 0.158 cz = 47469
It looks they have somehow mixed up relativistic and classical redshift

[Benjamin Mauclaire]

Salut Benji,

Les valeurs que je trouve sont correctes, ce sont celle-ci que je trouve sur internet. Mais je suis sur que l'on peut en savoir d'avantage ; pourquoi les raies sont si larges ? Quels sont les rapports et explications entre les hauteurs des raies Hgamma, HBeta et [oIII] ?

Il est pratique que tu donner ces valeurs dans ton message et necessaire donner tes refs. bib. ou netotheque.
Des mesures sans estimation de l'erreur ont peu de valeur.
Là, un crayon et un papier sont necessaire...

La rotation de l'objet ou son expansion sont des phenomenes qui elargissent les raies.
Pour une contribution de differents effets constituant largeur d'une raie, je te renvoie vers une bible p118 (Astronomie astrophysique, A. Acker, Dunod, 2005), notamment :
- largeur naturelle (forme lorentzienne) : 10^-4,10^-6 A
- largeur Doppler (forme gaussienne pour le fond) : #sqrt(T)
- largeur globale : contribution des tous les atomes autour d'une vitesse moyenne, donc ceux qui viennent vers nous (elargissement bleu) et ceux s'eloignant (elargissement rouge) issu de la rotation et/ou expansion
As-tu fait l'acquisition d'une bible-outil pouvant ainsi repondre a tes questions ?

L'intensite des raies depend directement du nombre d'atomes reponsables de l'absorption et de l'emission sur la ligne de visee (notion de densite de colonne...)
Voir : http://wsdiscovery.free.fr/astronomie/s ... #stellaire
$ Origine des différents types de profils de raie

Benji

[etienne bertrand]

Merci pour vos mails.

Pour le redshift, j'ai trouvé que plusieurs spectroscopistes du forum ou non, avaient trouvé cette même valeur de z=0.158
Donc si je trouve aussi cette même valeur je suis content de ma mesure car elle correspond à ce qui a déjà été fait.

Après sur Simbad, le redshift est de 0.173 ; il serait intéressant de savoir comment ce redshift a été obtenu pour comprendre et comparer les mesures.
Sur mon spectre j'ai le pic d'intensité pour Hbeta pile à 5830A. Donc je trouve 0.158

Benji, j'ai bien le livre d'Agnès Acker, et grâce à lui j'ai pu calculer le taux d'expansion de l'univers, le facteur d'echelle, et la durée en années-lumières qu'a mis la lumière pour arriver et la distance théorique en année lumière du fait de son expansion (p.421/422).
Je vais lire le passage sur la largeur des raies, merci pour ces conseils.

A+

[etienne bertrand]

des données intéressantes sont trouvées ici, dont le redshift qui est autour de z=0.158

http://ned.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph ... &extend=no

http://spider.seds.org/spider/Misc/qso.html

[Robin Leadbeater]

A nice measurement Etienne !

My measurements agree with the 0.158 figure using the Star Analyser
http://www.threehillsobservatory.co.uk/ ... ctra_3.htm
and an ALPY modified with a 200l/mm grating
http://www.threehillsobservatory.co.uk/ ... opy_20.htm

Cheers
Robin