Redshift of M 77 with Alpy

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Redshift of M 77 with Alpy

Postby Vincent Marik » Thu Nov 16, 2017 12:43 pm

Bonjour, (Hi, in english below)
Fructueuse nuit d'observation le 13 novembre. :D
J'ai pu imager M 77 pour tenter le calcul de Redshift en suivant le tuto de Christian Buil.
Tout a bien fonctionné, j'ai même réussi à travailler au chaud grâce à un nouveau câble...à 1,60 euros !
J'ai pu faire toutes les images nécessaires: étoile pour calibrer la réponse et M 77
J'utilise quatre raies spectrales. Un rapide calcul met en évidence le redshift
Cela montre que la galaxie M 77 s'éloigne de nous à une vitesse supérieure à 1000 km/s.
La consultation de Simbad permet de constater que ce résultat est cohérent.
Cependant je ne m'explique pas une erreur importante par rapport aux données de Simbad.
Peut être me suis-je trompé sur la quatrième (mauvaise identification de la raie halpha) ?
Merci de vos commentaires.
Vincent

Successful night of observation on November 13th.
I was able to image M 77 to try the calculation of Redshift by following the tutorial of Christian Buil
Everything worked well, I even managed to work warm thanks to a new cable ... at 1.60 euros!
I could do all the necessary images: star to calibrate the answer and M 77
I use four spectral lines. A quick calculation highlights the redshift
This shows that the galaxy M 77 is moving away from us at a speed greater than 1000 km / s.
The consultation of Simbad shows that this result is consistent.
However I do not explain a major error compared to the data of Simbad.
May I have been wrong on the fourth (wrong identification of the halpha line)?
Thanks for your comments.
Vincent

Décalage spectral M 77
Raies.......repos.....observées.......différence.......Km/s.......erreur
H béta.....4861.36...4885.............23.64.............1459.......28%
O III........4958.91...4977.............18.09.............1094.......-4%
O III........5006.84...5030.............23.16.............1388.......22%
Halpha....6562.86....6606.............43.2..............1975.......73%

dl/l=Vr/C Simbad: 1139,9 km/s
___________________________________________



Fichier Log
-----------------
Version : ISIS V5.4.1
Date du traitement : 15/11/2017 00:48:58
-----------------
Nom de l'objet traité : M 77
Nom complet du fichier de l'objet traité : _m77_20171113_968_Marik.fit
Chemin de sauvegarde : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\
-----------------
Nom générique des spectres 2D bruts : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\M 77 spectre valable-
Nombre de spectres bruts : 2
Offset : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\Offset
Dark : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\Dark
Coefficient du dark : 0.9524
Flat : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\Flat
Etalonnage : mode standard
Spectre lampe étalon : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\Lampe-4
Position Y de référence : 472
Taille pixel : 6.09
Registration verticale : oui
Soustraction du fond de ciel : oui
Recentrage des spectres en longueur d'onde : non
Angle de slant : 161
Angle de tilt : -0.55
Retrait des rayons cosmiques : non
Limite X1 : 417
Limite X2 : 973
Fichier cosmétique : c:\astronomie\observation presbytère 13112017\Cosmétique
Filtre gaussien : 0
Fichier de réponse spectrale : Réponse
Fichier de transmission atmosphérique :
Décalage spectral : 0
Correction vitesse radiale : 0
Facteur de binning en sortie : 1
Indicatif du mode d'étalonnage : 30
Longueur d'onde de référence : 5852.49
Position X de référence : 899
Instrument : Alpy 600
Résolution : 521
Site : Tours
Observateur : Marik
Delta heure : 0
Ciel Y1 : 40
Ciel Y2 : 8
Ciel Y3 : 8
Ciel Y4 : 40
Largeur de la zone de binning : 12
Binning optimisé : oui
Coefficient de rejection des cosmiques pour le binning : 50
Zone de normalisation [Lambda 1 - Lambda 2] : [ 6630 - 6645 ]
Sommation standard des profils individuels
Interpollation : bilinéaire
A4 : 1.45706141014325E-10
A3 : -6.62330721181451E-07
A2 : 0.000851779744510359
A1 : 2.97219231126206
A0 : 2872.74836219929
-----------------
Date de prive de vue : 13/11/2017 23:13:31
Durée de prise de vue : 1202.0
Durée de prise de vue décomposée : 2 x 600.01 s
Date de milieu de prise de vue : 13.975/11/2017
Jour Julien géocentrique du milieu de prise de vue : 2458071.4747
Pouvoir de résolution : 520.7
RMS de l'étalonnage spectral : 0.96473
Attachments
m 77 sans continuum.png
Le profil divisé par son continuum
m 77 sans continuum.png (7.13 KiB) Viewed 756 times
Spectre M 77 13112017.png
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby Gerard Arlic » Thu Nov 16, 2017 3:09 pm

Bonjour Vincent
quand on l'avait fait au Pic sur le T60 avec un Alpy, on avait trouvé le même spectre
méfies-toi, comme pour nous, la raie Halpha est dédoublée et peut provoquer des erreurs, il faut bien zoomer avant de mesurer
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby JP Nougayrede » Thu Nov 16, 2017 3:14 pm

Beau spectre de cette Seyfert. Pour la mesure de la position de Ha, elle est peut être faussée par les raies [NII] qui ne sont pas résolues ? (Juste une idée comme ça)
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby Vincent Marik » Sat Nov 18, 2017 5:28 pm

Merci pour vos commentaires.
Gérard, y a t il sur le forum la manip' au T 60 du Pic du midi que tu évoques ?
JP, C'est vrai, NII à 6584 A, c'est un peu proche, vu la résolution.
Alors il vaut sans doute mieux éliminer la raie halpha du pannel ?
Beau ciel à tous
Vincent
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby Gerard Arlic » Sat Nov 18, 2017 5:49 pm

Bonsoir,
David Antao a dû faire le rapport sur la liste du T60
une brute d'une heure (Alpy 600 sur T60)
Image
le spectre
Image
on avait fait une vingtaine de galaxies pour illustrer la loi de Hubble
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby Vincent Marik » Wed Nov 22, 2017 11:13 am

Super !
Merci Gérard pour les documents.
J'ai fait une comparaison avec le spectre de m 42 pris dans la même nuit et en effet, la raie h alpha est difficile à cerner sur m 77, évidente sur M 42.

Spectre M 77.png
Spectre M 77.png (1.51 KiB) Viewed 637 times

Spectre M 42.png
Spectre M 42.png (867 Bytes) Viewed 637 times

spectres synthétisés avec visualspec

_Comparaison m77 et m42_20171113_968_marik.png
_Comparaison m77 et m42_20171113_968_marik.png (8.45 KiB) Viewed 637 times

M 42 en bleu, m 77 en rose

_m77 valeurs_20171113_968_marik.png
_m77 valeurs_20171113_968_marik.png (8.32 KiB) Viewed 637 times

m 77 en bleu

Si la météo est bonne :roll: je recommence la manoeuvre ce soir en début de nuit avec un lycéen qui fait un TPE sur les exoplanètes et s'intéresse donc à la mise en évidence du redshift.

Quelqu'un peut me renseigner sur les corrections éventuelles à apporter (vitesse héliocentrique notamment) ?

Bon ciel
Vincent
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Re: Redshift of M 77 with Alpy

Postby Olivier GARDE » Wed Nov 22, 2017 2:41 pm

Vincent,

Au autre phénomène est à prendre en compte sur les galaxies de Seyfert c'est la largeur des raies de Balmer (ou Lyman) qui sont importantes et qui traduisent une vitesse de rotation du disque en rotation autour du trou noir central de ces galaxies. La FWHM des raies de Balmer te donnera une idée de la vitesse de rotation (cela explique pourquoi tu as des raies plus larges que sur M42). Par contre les raies nébulaires sont plus fines car située plutôt à la périphérie de la galaxie et ne tourne pas à la même vitesse que les raies de l'Hydrogène.

Sinon, au niveau des corrections à apporter il y a effectivement la vitesse héliocentrique (+/-30km/s maxi selon l'heure la date et le lieux d'observation) mais reste négligeable devant la résolution du spectro dont la précision ne peut dépasser guère +/-50 à 60 km/s, mais tu peut bien sur l'appliquer, c'est toujours une erreur en moins dans le calcul du redshift. Le RMS de la calibration de ton spectre est également à prendre en compte, un bon RMS avec un ALPY se situe dans les 0,1 à 0,2 Å, un RMS plus grand va induire un shit en longueur d'onde qui va fausser les mesures, donc il est important d'avoir un RMS de calibration le plus faible possible.
LHIRES III #5, LISA, e-Shel, C14, RC400 Astrosib, AP1600
http://o.garde.free.fr/astro/Spectro1/Bienvenue.html
Olivier GARDE
 
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